On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемый владелец форума! Добро пожаловать. Для получения прав администратора нажмите на ссылку «Вход-регистрация». Введите имя Admin и обязательно пароль форума, то есть тот пароль, который Вы указали при создании форума. Отметьте галочкой «зарегистрироваться, я новый участник». Нажмите «ОК». Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении. Вам надо будет кликнуть на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С в шапке форума.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 21:43. Заголовок: Интернет в нашем доме


В данный момент интернета в доме хоть завались. 4 провайдера и жестокая конкуренция между ними за наши кошельки. В результате - низкие цены, (практически опустившиеся до питерских) и высокие скорости (выросшие до тех же питерских). Три провайдера заводят свой, дополнительный, кабель. Перечисляю в алфавитном порядке:

1. Всевнет. Из мелкой домовой сети дорос до крупнейшего (насколько я слышал) интернет-провайдера в нашем городке.
Интернет-сайт: Всевнет
Большой плюс. Есть подневные тарифы, которые хороши если интернет нужен редко. Закинул 30 рублей в терминал в пятницу - и выходные с интернетом.
Просто плюс. Заявляет о рекордной скорости подключения в 25 Мбит/сек на одном из тарифов.
Минус. Самое дорогое первичное подключение.
Минус. Не стесняется (или честность - это плюс?) заявлять о занижении скорости до смешного 1 мбит/сек при превышении определенного объема трафика. Актуально для тех, кто много качает (кино, например).

2. Ланк-телеком. Крупный интернет-провайдер, пришедший во Всеволожск и выкупивший какую-то местную домовую сеть.
Интернет-сайт: Ланк-всеволожск
Плюс. Есть тариф "Почтовый" с низкой скоростью, зато с рекордно низкой ценой - 250 р/мес.
С сентября 2009 начал бесплатно подключать к сети при предоплате за услуги 1000 рублей. Плюс готов приплатить, если переходить к нему от другого провайдера.

3. Р2. Это "дочка" компании Акадо - очень крупного оператора интернета и ТВ, более известного в Москве, чем в нашем регионе. Рекламу легко увидеть около домофонных кнопочек.
Интернет-сайт: Р2
Большой плюс. Честно и без никаких дополнительных оговорок не берет денег "за подключение". Правда, появились жалобы, что установщики иногда просят денег, ссылаясь на сложность работ.

Плюс. Оплачивать интернет можно одновременно с кабельным телевидением, которое все равно в большинстве случаев есть.
Плюс. Самый дешевая цена за внешний IP-адрес - 50 рублей в месяц.
Большой минус. Телефон техподдержки - питерский, звонить с сотовых может оказаться накладно. Особенно учитывая, что автоответчик снимает трубку сразу, а переключаясь на техподдержку легко можно услышать "отбой". Кроме того, техподдержка НЕ круглосуточная, работает ПЛОХО, на жалобы НЕ реагирует. Спасает только то, что часто она не нужна.

ну и отдельно об операторе, который использует другую технологию подключения - ADSL. Интернет приводится по телефонной линии.
4. Северо-Западный Телеком, торговая марка Авангард. Кто такие - думаю, объяснять не надо.
Интернет-сайт: СЗТ
На мой взгляд, стоит присмотреться только тем, кому мобильного телефона мало и которым обязательно нужен местный стационарный телефон. Тогда получите плюсы в виде бесплатного (1 руб) пдключения и комбинированного тарифа, т.е. оплачивать будете одновременно с телефоном.
Остальное - сплошные минусы. Скорости в среднем намного ниже (издержки технологии), цены на более высокие (но все равно низкие по сравнению с другими операторами) скорости просто неприлично высокие.

Мой совет - подключаться к честному оператору Р2 и переключаться на еще кого-нить, если вдруг что не понравится.
По возможности кооперируйтесь и пользуйтесь акциями типа "приведи друга" - тоже способ сэкономить.

Как резюме. C сентября 2009 года Ланк присоединился к Р2 и начал подключать к интернету бесплатно при условии предоплаты в 1000 рублей. Всевнет остался в одиночестве, уверен, что ненадолго.

[Брать деньги (от 700 рублей!) за подключение... В наше время это уже просто наглость. Но больше всего удивляет готовность этих же провайдеров (я о Ланке и Всевнете) переключить от другого провайдера - уже бесплатно. Некрасивая конкуренция, имхо. Но, я думаю, это не надолго. Скоро придем к предложениям "протестировать первый месяц бесплатно", а о плате за подключение вообще забудем.]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 13:13. Заголовок: Жирный минус и незач..


Жирный минус и незачот R2 по поводу обслуживания. А может не R2, а домофонщикам, но кто их там разберет.

Короче, договорился в прошлый понедельник, что сегодня они придут, подключат мои провода, которые уже в щитке, и трубку домофона принесут. В 11 утра.
Ага, как же. Пришел как дурак, торопился, к 11.
В 11:10 позвонил - ГДЕ? Попросили подождать 10мин.
В 11:30 - ГДЕ? Попросили подождать, сейчас будут перезванивать им.
В 11:45 - ГДЕ?!?! - А у вас какой адрес? -#$%#! У вас журнал заявок есть, там смотрите. - Ну сейчас, они с минуты на минуту будут. - Да я на 11 договаривался, уже 50минут жду, какого черта?? - Сейчас-сейчас..
В 11:55 звонят сами - мол у них технические неприятности, и придут они через 2 часа только.

Вот так вот >8(

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 13:57. Заголовок: Да, эт не к Р2, врод..


Да, эт не к Р2, вроде как, хотя их взаимоотношения (Р2 и Службы сервиса) весьма тесные.

(Не)знание закона - не освобождает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:49. Заголовок: А с меня Р-2 запроси..


А с меня Р-2 запросили 700 руб за бесплатное подгключение.. В итоге, я обиделась, и из принципа подключилась платно за те же 700 руб у Всевнета))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 08.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 23:27. Заголовок: Интересно, и как они..


Интересно, и как они тогда то, что на листовках написано "Бесплатное подключение на все услуги" объясняют???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 297
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 06:33. Заголовок: kv235 пишет: А с ме..


kv235 пишет:

 цитата:
А с меня Р-2 запросили 700 руб за бесплатное подгключение


это когда было??

(Не)знание закона - не освобождает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: В непролазной грязи здесь живет чистота (с)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 09:21. Заголовок: 2kv235 это возможно ..


2kv235
это возможно с вас хотели взять денек за протягивание тв кабеля от щитка до квартиры, чтобы кабельное тв подключить. Мы отказались. Просто можно самим кабель дотянуть, а в квартире они уже сами.

а инет они абсолютно бесплатно подключили, пользуемси уже недели три, все ок.

И от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 20:07. Заголовок: Дело было на днях.. ..


Дело было на днях.. дело в том что коробка (или как она правильно называется) откуда провод протягивается у нас была замазана шпатлевкой, а они пришли, посмотрели, и сказали, что она замуровона, что надо сверлить 2 дырки (в квартиру и в щитке), плюс крепление, итого примерно рублей 700 будет.. Я глазами похлопала, сама полезла в эту коробку и сама ее отверткой проткнула... Меня возмутил тот факт, что они даже не посмотрели что она вовсе не замурована.. Видят перед ними женщина стоит, ничего не понимающая.. Я даже про скрытую трубку не знала, хоть бы объяснили что к чему.. Про эту трубу только от ВсевНета узнала, они хоть объяснили что к чему.. Кстати кабельное у нас их проведено, и они молчком просверлили дырки и по подъезду провели провод.. Если бы я тогда этот расклад знала(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 299
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 22:32. Заголовок: фу, как некрасиво ва..


фу, как некрасиво вас пытались развести на допденьги. имхо, частная инициатива конкретных ребят-установщиков. думаю, еси их руководство узнает, то им не поздоровится. клиент-то ушел...

(Не)знание закона - не освобождает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 04.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 14:20. Заголовок: Скорость исходящего трафика у Р2


Кто-нибудь может достоверно сказать про скорость исходящего трафика у Р2/Акадо? Вот наткнулся сегодня на статью http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/24/358941 - в двух словах там о новом мега-тарифе от Акадо, но к теме относится этот абзац - "На вопрос о том, чем обусловлено 2 мегабитное ограничение исходящего трафика, Захаров напомнил, что ширина исходящих каналов у этого провайдера исторически была не выше 1 Мбит/c, что было связано с техническими характеристиками оборудования."
Ввело в сомнения. Вроде бы Всеволожский филиальчик к Москве едва ли так тесно технологически близок, но чёрт их знает.
Если на 9-мегабитном тарифе исходящий будет 1мбит, то ну его нафиг, такой интернет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 04.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 14:32. Заголовок: кхм. однако!


Хохмы ради полез в яндекс, почитать про Акадо (который и есть наш Р2). Совсем вкратце - Акадо - худший из провайдеров Москвы.

Кому любопытно получить подтверждение такому мнению, можно пояндексить и погуглить с запросами типа "Акадо г*вно" (вместо второго слова можно подставлять всё, что подскажет фантазия, в том же духе). Поразитесь количеством результатов в выдаче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: В непролазной грязи здесь живет чистота (с)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 16:20. Заголовок: с таким же успехом м..


с таким же успехом можно заменить и первое слово в вашем запросе))) Поразитесь количеством результатов в выдаче. (c)

И от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 04.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 16:40. Заголовок: :) "ланк г***о&#..


:)
"ланк г***о" - Нашлось 3939 страниц
"акадо г***о" - Нашлось 26 тыс. страниц
Конторы почти одного уровня.

На многочисленных сайтах для жалобщиков, на форумах, куда ни сунься, всюду их хаят. На пару десятков негативных отзывов один нейтральный.
Я-то всё равно подключусь, посмотрю, оценю. Бесплатно, всё же. Да и не Москва у нас тут.
Однако ж факт наличия у них проблем в Москве налицо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 17:10. Заголовок: забавно это все :sm1..


забавно это все
скорость работы инета (в обе стороны) меня устраивала, поэтому я не заморачивался. однако не дале как 2 дня назад - по просьбе товарища - зашел на internet.yandex.ru и speedtest.net - замерить скорость. дело было около 22 часов. входящая скорость - 5.1-5.8 мегабит/с, исходящая 4.1-4.8. тариф мой 6 мегабитный, не, ну все, пойду стреляться, не дали мне 6 мегабит... .
так что - касаемо скоростей - буду на той стороне, которая на форумах не представлена ("на пару десятков негативных отзывов один нейтральный"), то есть на сугубо положительной!

(Не)знание закона - не освобождает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 04.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 17:52. Заголовок: Ну и хорошо, спасибо..


Ну и хорошо, спасибо, Глас, успокоили, я было распереживался что каку подсовывают :)

Насчет спидтестов всяких, так ну их нафиг, они врут. У меня на работе хорошие живенькие торренты запросто льются на скорости больше мегабайта в секунду. А веб- и фтп- сервера из тех что пободрее, отдают 600-700 килобайт в секунду. т.е. 9 Мегабит в секунду по-любому есть. А названные сервисы упорно утверждают, что у меня 2.5-3.2. А про аплоад (который такой же как даунлоад) так врут ещё больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 23:23. Заголовок: включл один торрент ..


включл один торрент для пробы. скачка ползет больше 700 кбайт/сек, отдача болтается в диапазоне 400-500. скорость отдачи явно не пиковая, болтается туда-сюда, думаю, просто один торрент не дает разгуляться. т.е. картина выглядит вполне прилично!

 цитата:
600-700 килобайт в секунду. т.е. 9 Мегабит в секунду по-любому есть.


600-700 килобайт/сек - это 4,8-5,6 мегабита, почему девять-то?

upd.
и кстати чтоб хорошо отдавать торренты надо б иметь внешний айпи, как у меня сейчас :)

(Не)знание закона - не освобождает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 04.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:36. Заголовок: Глас из 139-й пишет:..


Глас из 139-й пишет:

 цитата:


600-700 килобайт/сек - это 4,8-5,6 мегабита, почему девять-то?



потому что

Alex_162 пишет:

 цитата:
У меня на работе хорошие живенькие торренты запросто льются на скорости больше мегабайта в секунду.



Да, внешний айпи это конечно гут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 538
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 09:26. Заголовок: Добавлю 5 копеек о п..


Добавлю 5 копеек о провайдере Р2, на котором сижу. Короче, предупреждаю - ничего хорошего от сервиса не ждите. Каждое обращение к провайдеру оставляет негативное впечатление. Каждое! Уже сложилась уверенность, что отсутствие внятного сервиса - политика компании, а не случайность.

(Не)знание закона - не освобождает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Всеволожск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 12:30. Заголовок: :sm19: Дорогие сос..


Дорогие соседи, прочитав всю тему, так и не пришла к выводу.
Подскажите мне, пожалуйста, "акулы связи", к какому провайдеру мне подаваться, мне нужна хорошая работа inetа, а фильмы километровые я качать не собираюсь.
Спасибо.

Пессимист - это хорошо проинформированный оптимист! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 539
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 13:53. Заголовок: к любому из первых т..


к любому из первых трех, к кому удастся подключиться с максимальными скидками, учитывая их текущие акции ;)
при первых признаках разводов и задержек - слать подальше и брать следующего.

(Не)знание закона - не освобождает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 315
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Всеволожск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 00:28. Заголовок: Глас, а как часто у ..


Глас, а как часто у Р2 проблемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 541
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 18:00. Заголовок: Я не фиксирую все пр..


Я не фиксирую все проблемы, пока что нет такой возможности. Для меня важно чтоб интернет был по вечерам и по выходным. Но даже эти скромные требования нарушаются ежемесячно хотя бы раз (то есть я приходя домой, не имею интернета весь вечер). А если мониторить постоянно...?
Может я избалован корпоративным сервисом (который уж очень резко отличается от домашнего), и мне нужно сравнивать не с ним, а с другими нашими домашними провайдерами? Не знаю.. Просто хочу не только платить за услугу, но и получать ее всегда.

(Не)знание закона - не освобождает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 20:00. Заголовок: Я тут в теме про тел..


Я тут в теме про телевидение отписался про Р2 и про их интернет.

Глас из 139-й, у меня скорость 1,5-2 Мб вместо 6 обещанных. Как их (Р2) побеждать, подскажи плз?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 13.07.09
Откуда: U.S.S.R.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 21:33. Заголовок: Анатолий и Ольга пиш..


Анатолий и Ольга пишет:

 цитата:
у меня скорость 1,5-2 Мб вместо 6 обещанных.


Скорость инета проверяли на сайте http://internet.yandex.ru или http://speedtest.spb.yota.ru/ ???
Какую скорость показывает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 23:06. Заголовок: AdminkO. Сегодня ск..


AdminkO.
Сегодня скорость повыше вчерашней, может посещение сказалось?

speedtest.s
Download Speed: 7342 kbps (917.8 KB/sec transfer rate)
Upload Speed: 5006 kbps (625.8 KB/sec transfer rate)

Яндекс
4706
4235

http://ip-whois.net/test-speed-internet/
3971 kbps

http://www.windowsfaq.ru/serv/speed.php
5764.65 Kbps, килобит в секунду
703.69 KBps, килобайт в секунду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 575
Зарегистрирован: 03.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 01:44. Заголовок: ну, нормальные резул..


ну, нормальные результаты. может скачивали вчера что-нить во время тестирования?

(Не)знание закона - не освобождает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 12:38. Заголовок: Ну вы совсем уж за ч..


Ну вы совсем уж за чайника-то недержите
Однако кругом разные результаты, и, что интересно, через пару минут после теста скорость опять упала Шайтана...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 13.07.09
Откуда: U.S.S.R.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 02:14. Заголовок: Анатолий и Ольга пиш..


Анатолий и Ольга пишет:

 цитата:
Ну вы совсем уж за чайника-то недержите
Однако кругом разные результаты, и, что интересно, через пару минут после теста скорость опять упала Шайтана...


# По результатам теста скорость интернета очень низкая
Причин, по которым скорость интернета, замеренная тестом, значительно ниже, чем заявлено в тарифном плане достаточно много:

* На время проведения теста скорости не были остановлены все закачки. К закачкам относится как непосредственное скачивание файлов при помощи менеджеров закачки или браузера, так и ожидание полной загрузки страниц, открытых перед прохождением теста. Проще всего убедиться в том, что все закачки остановлены, можно по серому (не мигающему или постоянно горящему) значку сетевого подключения в трее.
* Низкая скорость подключения к интернету может быть вызвана авариями на магистралях и основных маршрутизаторах. В таких случаях весь трафик перенаправляется по резервным, более медленным каналам. Чтобы убедиться в том, что от Вашего компьютера до этого сервера пакеты проходят практически без задержек, используйте сервис Traceroute.
* Плохой результат теста скорости может быть получен и из-за каких-то временных технических проблем у Вашего провайдера. Как и в предыдущем случае, повторите тестирование скорости подключения через несколько часов.
* Провайдер настроил ограничение скорости Вашего подключения таким образом, что небольшие объёмы трафика из интернета передаются очень быстро, а при закачке большого файла скорость постепенно снижается до тарифного лимита. Такая настройка позволяет очень быстро открывать страницы, но, в то же время, она разгружает сеть при одновременной закачке больших файлов несколькими пользователями.
* Провайдер ограничил скорость Вашего подключения за очень большой объём входящего трафика. Не смотря на то, что некоторые провайдеры декларируют в тарифном плане отсутствие лимита на объём, они могут принудительно снижать скорость подключения клиентов, потребляющих непомерное количество трафика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 15:43. Заголовок: *во время теста было..


*во время теста было ОТКРЫТО нескотько страниц. Серьезно повлиять на скорость это не могло. Закачек не было.
* Аварии возможнвы, но не каждый же день!
* Интернет используется в небольших объемах вечером. Больших закачек типа фильмов и т.п. нет.
* в том то и фишка, что страницы быстро не открыть...

Скорее всего несосостоятельность провайдера, вернее различие заявленных скоростей с реальными именно при одновременном потреблении трафика многими пользователями на одной линии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: В непролазной грязи здесь живет чистота (с)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 08:23. Заголовок: месяца 4 уже на Р2 и..


месяца 4 уже на Р2 и проблем не было никаких, какие скорости даже не смотрю - хватает.

И от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 336
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Всеволожск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 12:15. Заголовок: Так всё-таки не пойм..


Так всё-таки не пойму по отзывам, платное у них подключение или нет, если кабель в квартиру уже затянут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



ОДД Солидарность